一缕阳光

北山人

不由得再想说两句，我回过头来再看伊梅的自解，感到她说出一个真理：平淡是真。我认为它是好诗，就是为她的真情所感动。这比她那几首以抽象理念写的税务方面的诗。不知高明了多少？这进一步说明了，真正的好诗并不在于弄出的弦虚，而在于感情。而更值得回眸一望的是两个字：平淡！

箫声琴韵

" }( q9 ?% w( o% v诗贵真实，贵善良、美好的意境。这首诗具备这些真、善、美的元素。
诗不一定要写的很让人费解，写的很神秘，让人猜不透你究竟想说什么。这些其实并不是诗的真谛。
诗是应该有些让人顿悟的启迪，这些启迪可以是对生活的感悟，是对真善美的理解，甚至是对异常艰涩哲理的一种诠释，
但这所有，都应该是在诗人深刻理解后，用简单但实际是精炼，直白但包涵着深邃，通俗但隐藏着深奥，朴素但真正蕴含着华丽的语言表达出来的。诗是高度浓缩了的语言艺术，精炼是其基本元素之一。但也一定要明白，字数少不一定是精炼，字数多也未必是啰嗦。
诗不一定直白就不好，只要直白中有真情，有善的、美的元素，而且表达得体，就应该是好诗。
有些“诗”，具备了所谓诗的形式，如格式、韵律，但不一定真的是诗。
1 `/ D( _1 R! Z% l0 o2 u- b有些诗也许只是一句普通的大白话，但有诗的内涵，有诗的灵魂在其中，那就是诗。
好的诗，让人感到的是诗化了的形象，诗通过诗中的形象，让人领悟到一种诗意的美或冲击，而绝不是作者自己的理性的说教。
* q* `( I! G" o7 d; Y; ~1 g- E- R这首诗具备了诗的基本的元素。虽然不很完美，表达的也不是最好，但是是真正的、诗意的、真情的流露。
稍微动了一下，肯定不是应该的样子，但只是想提醒，诗也是要注重形式、结构的。
标题也给改了一下，莫怪……
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关山吹箫人

这是诗？什么是诗？诗的核心要素在哪？

老顽童

看到楼上各位的热烈讨论,感到很高兴,在原创文学版块中,引起这么多高手讨论的帖子,这还是第一次.
注意了一下,发现大家讨论的是诗的写作问题,我对于诗歌是外行一个,所谓无知者无畏,也来说几句.

首先想了一下,能记在脑子里,并能随口说的出的,都是很容易读懂的诗,不管古体诗还是现代诗.诗,写出来就是给人看的,如果看的人一头雾水,或生涩难懂,那就不是好诗.
8 L5 H2 j; }* T) G7 _# o8 L构思要深,为文要浅.功夫在诗外.个人以为是写作者的基本功力.
) E9 L/ q8 F. _, Q! a- y/ }李白,杜甫的好多流传至今的诗,都很容易看懂
现代诗里也有好多很优秀的诗,都有一个基本规律.就是不同文化层次的人都能看懂,并引起共鸣.
1 t& Y4 ~) L3 v6 m. ]( [胡说几句.欢迎继续讨论,

山泉奔流

北山人 发表于 2011-6-13 22:48
0 K# p9 ^( o/ U% P# I% h4 @山泉弟，伊梅的诗是不错，很有特点，也很有个性。但是是不是如你所说“诗歌语言高度浓缩，语言入木三分”了 ...

看到文学版块在诗作方面的讨论很热烈，感到很高兴，这种敢抒己见的学风在当今社会上其他场合很难见到，无论对也好、错也罢，说出来是一种善意、是一种关心，是一种勇气，我们应该提倡之。从诗歌语言的四要素来讲，可感性是有了，跳跃性没有必要，多义性和音乐性看不出来。从诗歌艺术辩证法上讲，在处理曲与直、虚与实、藏与露等关系上把握得不好，只突出了直、实、露，这样就缺少了韵味，我是这样认为的。

北山人

) R* U1 x1 v6 n4 S) t% T
% f) D5 j0 }# ?. z8 ~  v$ i山泉弟说得不错，只可惜他悄然地置换了争论的焦点。我们争论的焦点是诗如何去写，而不是诗的语言应有哪些特点。那么，就这首诗的语言来说，是否就如山泉弟说得那样，“在处理曲与直、虚与实、藏与露等关系上把握得不好，只突出了直、实、露”呢？我不敢苟同。伊梅的这首诗，因突出写了生活真情的一面，就连抓虱子这样看来不雅的行为，也在诗中显得那样生机盎然，那样亲切可爱，就如主席诗中的“不须放屁”一样，给人一种痛快淋漓的感觉。再一个她把人的生命与阳光组合在一起，在语言的处理上是很巧妙的。“这一次，她终于可以畅游一下，异域风景，用她阳光一样的表情，跟着阳光去了。”“和大弯梁上的天空白云对话”“最终，微笑着，变成了一缕阳光，暖暖的照耀着，我们”这些句子不是把虚实、曲直和藏露都处理得很好吗？
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关山夜月

看北山人、山泉奔流、逍遥浪的讨论，很热闹，也很有趣，也来凑热闹说两句。

首先，读诗，评诗，要懂诗。读诗读什么，看什么？不是看哪个字用的好，那是语文老师做的事。一首诗，好不好，是不是诗，要看诗的意境和诗味。何为意境和诗味，叙述起来太复杂，在这里不作赘述。

其次，接上述观点，对一个普通的读诗者来说，可以不管什么意境和诗味，他要关注的，是看读到一首诗，是否有所触动，心里是不是“疼”了那么一下，我们把这个俗称为心灵的共鸣，这种感觉使用具体的文字和语言解释不清楚的，能解释清楚，那是论文，不是读诗的感受。那就是一种说不上来，却想认同的感觉，这样，我们就应该承认，面前的这首诗，不是诗，也该是诗了。

第三，再接着上述观点，读一首诗，当然就应该能懂，能明白，凡是让人读了，要皱着眉头思索，要挖空脑袋苦思冥想作者是什么意思的诗，肯定就不是什么好诗，甚至算不上诗，基于这点，我肯定赞成北山人的观点，好诗是要让人能读懂的，能明白诗歌要给作者、读者一个什么样的感受的。怎么也想不明白，要作者站出来解释的诗，请自己走出好诗、诗的队伍吧。

第四、给第三个观点找个例证，凡是我们能够记住的、耳熟能详的、喜欢的诗歌、千古名句，哪一句不是晓畅明白的？哪一句不是让你读了，虽然明知道那句话说的是什么意思，却要回味、思索很多、很久的？这样的，才是好诗，好诗不是让你看不明白，或者看明白了，却什么也不想去感受了，而是明明让你明白了，却还要你不自觉的去想很多很多，这就是好诗。这一点，老顽童说的是对的。

第五，如此，我们就要搞清楚一个问题，就是平淡和平淡无味；诗歌和分行的记叙文、诗歌语言和散文语言等等的区别，字面上，他们差别不大，内涵，就区别大了；逍遥浪说，现代诗的韵味淡了些，但现代诗的韵味是什么呢？估计他也说不清。我也说不清，我能说清的，就是现代诗的韵味和古代诗歌的韵味是一样的，都是指的我上文的两个词语：意境，诗味！

第六，再延续上述观点，意境是什么？只可意会不可言传。评论家、理论家也许能说清，但他们说清楚的意境其实已经不是读者需要的意境了。真正的诗歌的意境是作者、读者在一瞬间产生的感受和对这种感受的表现，你自己能深刻说清楚当时的感受到底是什么吗？别给我做沉淀之后的解释，那已经是感受产生很久很久以后的解释了。此感受非彼感受了，是不是？诗味是什么？简而言之，就是一首诗歌要有个诗眼，让人读到后眼前一亮，心里一动，一首诗每句话都能有诗眼，那是不可能的，有一句话能让你和读者心动了，就够了。比如流传的那首很俗的诗：一个二个三四个，五六七八九十个，食尽皇家千种粟，凤凰何少尔何多？前三句平平无奇，就在第四句藏了诗眼，你说，这是不是一首好诗？所以，有了诗眼，就有了诗味，就有了意境，平平淡淡的句子，就成了好诗。

第七，读诗，评诗，都不能拘泥于一个字、一句话是不是用的合适，是不是合乎语法。因为诗本身就是破语法的文学表现形式。在诗歌里，我们已经不能拘泥于这个字是什么意思、什么词性、该怎么用。而要看这个字给作者、读者带来的感觉，说白了，诗歌中的用词，是取其感觉（术语称通感）而不是本义的，诗中的意境、诗味、通感、象征等等要素，其实都是来自于此。很多好的诗歌的用字、用句，并非都很合乎语法的。23年前，我看到了很平常的一首诗中的一句话，但我到现在都记住了他，“起风了，大地的影子在晃动”。。。。。按照我们正常的解释思维，大地有影子吗？但是，你能说它不是一句很有震撼力的句子吗？

第八。箫声琴韵对这首诗进行了修改，其实大可不必。坦率说，诗这种形式是不可修改或者过量修改的。因为诗歌被称为瞬间的艺术，是思维火花在瞬间的闪亮，一如飞溅的火花，叭一下就消失的无影无踪了，转瞬即逝，即使作者，在过了瞬间的那个时刻，也不一定能表达清楚自己当初的感受，何况我们？我们理解的平常意义上的修改，也只是在很小的程度上选择一个最恰当的形式来表现作者当时的感受。箫声琴韵修改过的诗，已经是属于箫声琴韵的了，姑姑也就成了箫声琴韵心里的姑姑，而不是伊梅的了。诸君想想，是不是？

我们今天来讨论这首诗，并不是说这首诗很好或者不好。斗胆说一句，伊梅很喜欢诗，写作上也有诗的感觉，但远远还没有写出她应该写出的好诗来，这不怪她，因为诗与阅历有关，与很多东西有关。伊妹的特质，注定 她目前能写出很美的诗歌，但不可能写出很厚很重的诗歌。希望伊妹能继续努力。

就诗论诗，最起码这首《一米阳光》要比《夏天来了》好很多。没很有理论的理由，感觉而已。在一个，在这首诗里，最喜欢的，自己以为很有味道的句子，是这一段：我的姑姑，微胖，丈夫早逝/子女众多，一生没得大病/喜欢干农活，独居/喜欢笑，喜欢孩子，喜欢坐在阳光里/微笑着，变成/一缕阳光，暖暖的照耀着我们",哈，抱歉，我做了小小的变动。

最后要说一句，诗是有特质的东西，需要有特质的思想去锻造他。因此，诗也是属于有特质的人的。我们这里有些人暂时并不属于诗，因此，在评价一首诗歌时，一定要出语慎重。多读书、多读诗，再评诗。

大家不必猜测我是谁。仅仅只是一个诗歌爱好者，恰恰读了几十年诗歌而已，说这些话，只是觉得我们都很热爱文学，热爱诗歌，这里的所有人都很有希望，所以忍不住出来啰嗦几句。致歉了。

再次拱手。

逍遥狼

关山夜月 发表于 2011-6-15 19:09
看北山人、山泉奔流、逍遥浪的讨论，很热闹，也很有趣，也来凑热闹说两句。首先，读诗，评诗，要懂诗。读诗 ...

好，请常来论坛，多发表看法。

陇县姑娘

看来这里真的是切磋的平台，各位的治学精神，超赞哦！{:soso_e179:}

箫声琴韵

原创文学来真人了。热烈鼓掌。
% J, z7 h% `9 f* e; U, ]8 `我一直不愿意评论，是因为觉得还没具备可以评论的氛围（包括没有值得评论的好诗）。伊梅的诗让我觉得可以引导一下，所以简单说了几句，简单改了几句，从意思上说也是在补一些形式上的问题。正如先生所说：“伊梅很喜欢诗，写作上也有诗的感觉，但远远还没有写出她应该写出的好诗来。”而这其中就有形式的问题。诗是什么，有人说是“戴着镣铐跳舞”，形式就是镣铐，当然镣铐的形式也是多种多样，但总要是一个完整的镣铐。即便是“前不见古人，后不见来者……”也包含着一种隐形的镣铐。不然别人的大白话为何震撼不了人？因为陈先生的这首诗的内容别的任何镣铐都不适用，都铐不住它，只有这种形式才能把他的思想、情愫以及诗人自身的形象表现的淋漓尽致。
, `) V. z1 g5 }* z3 {+ v现在本版的诗作者比较注重形式（格式的形式和句式的形式），但本质上注重的只是一种诗的外壳，所以这不能称其为真正的诗的形式，其内容当然也不能称其为诗。
另外，先生说我的改动，使伊梅的姑姑成了我的姑姑，这样说是不对的，因为那些真正有诗意的地方我根本是不敢动的，像那“和大弯梁上的天空白云对话”，像“趴在姑姑腿上……”等。什么叫有血有肉？什么叫白描？从这里都体现出来了。姑姑的形象出来了，作者的形象也出来了，形象打动了人，感染了人，让人感受到亲情的美好，而且感受是那样的强烈，那样的让人怀念，我再有本事也写不出来。
另外，先生说“诗这种形式是不可修改或者过量修改的。”这话也有些偏激。这种话许多诗人都说过，但真正能写出“叭一下就消失的无影无踪”的诗的诗人有几个？哪一个诗人写的诗没有经过修改？尤其是在初学阶段。贾岛不是因“推、敲”而流传百世的吗？
我不是在和先生计较，主要是不想让先生的话把本版的作者又搞得一头雾水。
0 V1 z' d7 C8 {. |- z我早已不写什么了，看到先生的评论，觉得本版真的有希望了，所以也乱说几句，不妥之处，请多包涵。
) T: r' J6 r' O7 ^9 d

北山人

看了关山夜月的文章，就象在陇州的八景中回游了一趟，令人心智沁然。

伊梅

近两天网络不好，登不上去，今天一看，吓了一跳，我的感觉是除了感动还是感动，大家说的太好了，有这么多关注诗歌的人，这不是我的幸运，这是诗歌的福祉，非常感谢大家的帮助，我将竭力学习进步，写出好的诗歌来，不辜负大家的期望。

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好的东西都是最为朴实，带有感情的文字令人欣赏。、
! S$ y7 y# ]  M这是您最好的一个，一切来源于生活，努力

yutu

不管什么作品都来源于生活，是有感而发。这首诗表达了作者对姑姑的一片深情，以小见大的彰显了深厚情谊。着实感动！是我学习的榜样。

小吉普

呵呵！不懂诗看大师们的讨论受益匪浅啊。我就顶下贴就行了。