“诗”之争

北山人

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% |$ h0 P9 w1 \6 V, D在这次评奖中，诗歌的创作是最差的，故尔能在此引起一场关于诗的争论，我认为对网友们的诗歌创作无疑是件大好的事。
% V8 n' @) k7 P7 U& V- v" x8 C争论的焦点有两个。一是伊梅的几首诗歌的评价引起的，核心问题是，什么是好诗？让人能看明白的诗好呢？还是让人看不明白的诗好？诗的要素到底是什么？是故意让文字晦涩故弄弦虚好呢？还是平平淡淡表露真情好呢？
二是指晓花儿开的一首古体引起的关于入韵，入律，对仗和平仄关系的争论。
, d  s( v0 D! i% C# a. T" L+ u关于一，我想说的是，伊梅网友的诗无疑是很有一些个性的，她的开掘、她的用语都有其独特的地方。山泉弟与之大为赞赏的正是此点，说是有“味道”。为什么呢？因为那几首让人看不明白的税务诗句句让人深思、回想和玩味。而那首“一缕阳光”却因为是明明白白的叙述而少了“诗味”。我为什么要把山泉弟的这个观点提出来并旗帜鲜明地反对呢？我认为，这是一个关于诗歌创作的本质问题。是我们仅仅把目光放在遗词用语上呢？还是放在诗要流露真情上的大问题。伊梅的这几首不同的诗恰巧为我们做了最好的脚注。（在这里，我要说明，这样做对山泉弟绝无恶意。我其实对山泉弟是很敬重的，尤其是看重他的诗作。）我只是觉得他在这里走进了一个误区，把为文之道最本质的东西忘了（真情），而误以为皮毛（文字）是本质。关于此点，看看sdan、箫声琴韵以及老顽童的跟贴，一切都很清楚。而伊梅自解道：平淡是真，我以为，便给了这场争论最好的收结。
关于二，拂晓本人文化并不是很高，她肯定没学过什么韵呀，律呀之类的东西。她只是在戏文中得到薰陶而学写古体而已（戏曲的唱词就是很好的诗）我觉得，对于古体诗，拂晓得之于厚，写古体无可厚非，至于其中一些规律可以不断汲取、学习。至于其他网友还是以现代诗为主吧，毕竟已是现代了嘛！我的观点是，对古体，能了解多少就消化多少，对于基本的东西，韵辙，律和绝的基本要求是不能违反的，而于平仄，大可不心拘泥。

sdan

简单明了，已将问题说的很明白！
我完全同意北山人的观点。
5 b4 o8 u1 ]: R) @, V* k最近论坛发帖人多了起来，感到很欣慰，在此大家互相交流学习，互相欣赏，不断提高水平，共同繁荣陇县的文学创作，达到歌颂和宣传这片生我养我的故土，这是我们的目的和责任。
水平有高低，我一向提倡鼓励为主，小学生变大学生肯定有一个历程，我自己在文学这个方面目前就是个小学生，希望自己通过学习进入中学，更希望能不断进步成为大学生。
% P. R  U: h# o6 [# Q* ?论坛“文学原创”栏目刚刚有点起色，我希望大家不管水平高低，踊跃发帖，相互交流，共同提高。

老顽童

哈哈,话不说不清,理不辩不明,欢迎这样的讨论

逍遥狼

很佩服和感激老师对这个小论坛的认真，将这个问题很明白的提出来讨论，是想对论坛的诗创作有一个正确的引导，特别是怕初学者走入创作误区，匠心可敬，我完全支持。诗的创作目前很红火，各种手法都在表现和蔓延，也直接影响着新诗人的创作路子。论坛所出现的诗作格式和手法，是目前很常见的，还有更前卫的诗作在不断出现，完全打破了传统的创作手法，许多时候我们自己都很感困惑和无奈，却又在仿而效之。好在我们不靠创作吃饭，只是业余写写画画而已。有时随意写来，有不少糟泊之作，实是难为了老师的一片苦心。大家多发好作品，让论坛上品位

山泉奔流

这次争论很好！是我们原创文学版块活力的生动体现。有争论，才有进步，才有提高，才有发展。在争论对象问题上，我和周老师的意见是一致的，是对作品的看法和认识而言，并不针对某个个人。我们这个板块上诗歌创作者，都是一些业余爱好者，大家都怀着一颗热爱诗歌创作的心情，一颗心贴在这个板块上，说得都是知心话，想得都想写出个样。这种互相交流、互相批评，无疑是一个有力的促进，对谁都有好处，我们应该正确的认识和理解。由于每个人的生活阅历不同、职业不同、学历不同、从事诗歌创作的时间不同，对诗歌认识的程度不同，欣赏水品不同，在对某一篇作品的看法上难免出现一些偏差，这是正常现象。说得对也好，错也罢，只要敢于说出来，说明大家都在关注这篇作品，对作者本人来说，也是一件好事。可以从中受到很大的教诲。
    迄今为止，在诗歌理论界谁也没有给诗歌下一个标准的定义，我们只要把握住一些最基本的东西大胆写作就是了，一方面把握住诗歌语言的四个要素：多义性、跳跃性、可感性、音乐性，另一方面掌握好诗歌艺术辩证法，处理好写形与传神、虚与实、藏与露、直与曲、平与奇等方面的关系。学海无涯，艺无止境，只要敢于在诗歌创作的海洋里搏击风浪，就一定能够到达你理想的彼岸。
( _. d0 |0 }7 o7 f- \1 H    我十分敬佩周老师的敬业精神，他那种“甘洒夕阳育新蕊”的崇高品德，对大家很给力。还是用我的满江红的词句表达我的心声吧：乘东风再谋新发展，同心干！

北山人

谢谢山泉，你的胸襟实在令人钦佩！

关山吹箫人

不同意。首先要搞清楚诗是什么，诗与小说、散文的区别在哪里。搞不清这一点，最好别说诗。
0 G- @' Z: t( Z' z诗，是文学中的文学，是所有语言表现方式中的精华，是最美的文字表达方式，它不光讲意境，还要讲形式。意境在于形象、传神、优美、达意，形式在于动听、有节奏感、有韵律美、有语言美。在此基础上，还要有思想、有见地、有个性思维。这些东西不是诗的高级要求，而是普遍性要求，是一般要素。
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陇县的能人真多，真的是百花齐放，一切艺术文艺来源于生活，的确如此。受教感谢感谢

北山人

愿闻教诲，喜耳恭听！

山泉奔流

关山吹箫人 发表于 2011-6-20 11:34
* Z+ s/ c! n) G  {2 N7 e/ p不同意。首先要搞清楚诗是什么，诗与小说、散文的区别在哪里。搞不清这一点，最好别说诗。
+ ]! u6 x) u- W2 P" n  h9 |诗，是文学中的 ...

$ O% p# [( k- z0 F态度很诚恳、也非常坚决，非常敬佩你这种性格。尤其是敬佩你对诗歌认真负责、一丝不苟的敬业精神。文学版块自从大赛以来，有了新的起色，增加了不少新人；这次诗之争又迎来了一个新的发展高潮，又增添了几位写作水平很专业的网友，并收到了不少有益的见解，这对于文学版块的发展无疑是一件好事。没有波澜，就没有发展，没有波澜，就没有高潮。关山吹箫人所言正是我们所盼。我也是今年才入网的一位新手，也爱好诗歌，但是知识贫乏，尤其对诗歌的认识还有很大的距离，热切期望一切有识之士，发挥自己的特长，把自己学到的、理解的有关诗歌创作方面的知识给大家传播一下，我们热情欢迎、洗耳恭听。

sdan

山泉奔流 发表于 2011-6-20 16:33
态度很诚恳、也非常坚决，非常敬佩你这种性格。尤其是敬佩你对诗歌认真负责、一丝不苟的敬业精神。文学版 ...

虽然“关山吹箫人”还没有在本栏目（原创文学）发过贴，但我的感觉是这位才是陇州论坛诗歌方面真正的高人。
5 U0 a' u1 n  r# d+ Z
我自己感觉，陇县文坛不乏散文高手，文雪梅，王立平，余锦峰，包括伊梅等，散文写的都很好，很有水平。
诗歌方面，比起散文成就，差许多。虽然有所谓知名诗人，但我读其诗感觉就是读记叙文和随笔，语句就不说了，缺乏起码的音韵美。
% `- x  R$ X4 x* r/ q8 h: T2 a目前论坛出现的自由体诗歌，我还是欣赏老兄的，热情奔放，押韵合辙，读起来是诗的感觉。

5 r8 o2 t3 Q8 D8 y# c我的认识是，不管怎么说，讨论归讨论，各人有各人对诗的理解和认识，这是难以统一的，所谓“百花齐放百家争鸣”，大家积极创作，多发作品，通过实践，相信大家水平都会有所提高。

北山人

就是，，发几首上来，让我们大家好好见识一下，学习学习。

逍遥狼

0 B7 R% ?  S, v1 W! [5 v还是让关山吹箫人和关山夜月多发表理论和评论性东西为好，论坛上应多几个评论家应该是好事情。

老顽童

欢迎评论，但是得有作品可供评论呀

山泉奔流

求索诗魂群英争，网坛亮剑展宏论。
* k7 [% B- w4 i7 H7 B$ Q5 W$ Q不图名利不争功，只把观点讲分明。
今夏连日雨沉沉，放眼观天雾蒙蒙。
谁有穿云破雾眼，破解疑云献真情。
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